金耀基談中國夢

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世紀編按：著名社會學家、香港中文大學前校長金耀基，近日有四種著作出版。香港80後青年對金耀基並不陌生，在高級程度會考中，金耀基一文〈中國的傳統社會〉（節錄）就被編入中國語文及文化科。今天，本文作者採訪金耀基，問他對「中國夢」的看法，也談談香港普選。

香港中文大學前校長金耀基先生，是著名的社會學家。1966年，金耀基在台灣出版成名作《從傳統到現代》，影響過幾代台灣人。2004年他退休之後，一直過着自在的生活，把主要精力放在讀書與寫作上，以及自己鍾愛的書法。但即便金先生已經盡量拒絕出席活動，來自各方的邀約仍舊不斷。前不久他去南京旅行，在南京大學的朋友得知行程，見縫插針地邀請他去開講座。性情豁達的他，也便應允了。

我在香港雨季中難得的一個晴天見到金耀基先生。最近，他在牛津大學出版社出版《社會學與中國研究》，連同早前的《中國政治與文化》、《中國的現代轉向》和《中國社會與文化》之增訂版，共四種書面世。而在與金先生見面後的第二天，他又風塵僕僕地飛往台灣，去參加一個會議。

中國近代史的主軸

金耀基說，他喜歡做學者多於做校長。他稱人文學科的學者是做「手工業」的，書要自己看，文章要自己寫。做校長那兩年，他沒有時間看書、教書、做學問，這讓他感到非常辛苦。

現在，一切都很好。

金耀基說，他長達40多年的寫作生涯，乃是一以貫之的，沒有梁啟超的「以今日之我與昨日之我戰」。他認為中國近代史的主軸，是「現代化轉型」：「中間的跌跌撞撞，走得快走得慢，都是細枝末節。」在金耀基看來，中國過去的150多年歷史，從清朝到民國到新中國，不是朝代的轉變，而是文明體的轉變，也就是中國的現代化。在中國的現代化當中，有三個主旋律：

一、從農業社會到工業社會。中國大陸到今天還沒有完全完成城鎮化，仍有百分之六七十的農村人口，台灣則是很早就轉型成功了。

二、從帝制走向共和。這條路無論國民黨建國還是共產黨建國，都是一樣的。但是共產黨走向共和沒有成功，國民黨走成功了，這是國民黨自己也沒想到的。

三、從經學向科學的轉變。過去中國人讀書，沒有數學、物理、化學，後來則是「學會數理化，走遍天下都不怕」。這樣一來，中國整個思想文化體系變了。今天的大陸，學術地位最高的往往是科學院的學者，整個知識系統的排位都是科學最高。金耀基認為，這現象並非偶然。他說，今天中國人的衣食住行和思考方式，幾乎沒有一樣東西不是西方的。中國的轉型，唯一失敗的是政治。



民主：中國沒得選

回溯中共建國的歷史，金耀基說，社會主義是唱着《國際歌》，喊着「工人無祖國」出現的，根本與民族主義無關。但是所有的社會主義國家革命成功後，都不知不覺地傾向於「一國社會主義」。而當年資本主義跟社會主義的較量，在金耀基看來，就是兩種制度現代性的較量。毛澤東搞社會主義失敗了，鄧小平轉向改革開放。但金耀基提醒，改革開放是用政治手段，在經濟層面進行改革開放。經濟上搞「四個現代化」，政治上搞「四個堅持」，這兩個概念是相互矛盾的。以至於後來，中共內部的權力沒有發生實質變動。

改革開放造成了「生產革命」，而「生產革命」的結果是導致了「消費革命」。金耀基指在意義上，「消費革命」絕不在「生產革命」之下。他說：「『消費革命』的結果是，每個人的『主權意識』出現了──我要買這個，不要那個。現在連政治都變成『政治市場』了——這個政治主張我喜歡，那個政治主張我不喜歡。」於是，政治上的「消費主義」也出現了。「主人意識」出現了，所以維權和上訪愈來愈多：「做主人的意識，是中共自己平常教老百姓的，一涉及到政治又不是主人了，這怎麼可以接受呢？」中國現代化轉型其中很重要的一點，是農業文明轉向工業文明。而民主，是西方有頭腦的人，在數百年時間裏，思考出來配合工業文明的制度。所以，今天中國也進入工業文明了，不需要重新思考需要什麼。有人說中國「國情」不同。所謂「國情」沒有不同到連大方向都不同的程度。因此，在民主這個問題上，中國「沒有選擇的餘地」。

　真正的「中國夢」

金耀基說，過去中國強調「社會主義民主」，結果是「民主沒有了，社會主義也沒有了」。一說到民主，中國就說是西方的。他提醒，西方的民主並非一成不變的，美國的民主和英國的民主就很不一樣。所以，中國可以有自己的一套，目的是回應民眾的需求。他認為現在的中共政權在一個困局中：「他們不是不想變，怕一變就出問題。」但是，中共走回頭路必死，只能往前走。

在金耀基看來，今天的中國「很穩」。有人上訪，他認為「是出氣」，和美國四年一次的大選一樣，「把不好的選下去，又有新的期待」。但是，金耀基說中國必須認真對待上訪問題：「為什麼有那麼多人上訪？政治的管道淤積了，人民的主體性無法表現出來。」他說：「我相信習近平、李克強這個團體比較有底氣，因為他們是太子黨。」金耀基也希望中國保持經濟增長：「我相信中共將來在政治方面會有一些動作，但我希望中國基本的經濟發展勢頭不要斷掉。一斷掉，什麼事情都有可能發生。」對習近平和李克強這對組合，金耀基是有所期待的。

不過，對習近平提出的「中國夢」，雖然金耀基認為這種「符號性」的話，在中國這麼大的國家裏是需要的，可以幫助增加凝聚力，「『中國夢』可能在某種意義上能夠安撫某些中國人」。但是金耀基認為習近平的「中國夢」並無新意，「就是民族主義」。金耀基認為，真正的「中國夢」應該是讓中國成為一個現代文明國家。最根本的，是建立一套政治秩序── 沒有秩序就是野蠻。

現在有人覺得中國可能超越美國，成為世界第一，金耀基認為「根本不可能」。他說：「中國要成為世界第一，沒有一百間一流的大學，免談。為什麼？將來國家的硬實力、軟實力，基本上都來自大學。」



　普選？沒必要再討論

既然中共提出了「中國夢」，今日之香港，就要面對這個「夢」。尤其在中共限於不敢政治改革的窘境下，香港的民主歷程，將有怎樣的遭遇呢？

早在1980年代初，金耀基就寫過文章，表示香港走向民主是必然的。直至今日，他仍然堅持這樣的看法：「香港走向高度自治、民主發展，是當初一國兩制中就有的，所以不必懷疑香港是否能實現民主。」而對於普選，金耀基覺得也沒有再討論的必要，香港的治理者要取得合法性，普選是必須的，不可能不普選。但是普選具體如何操作，卻是個問題。他說：「香港人不可能接受一個完全聽中央話的人，中央也不可能接受一個完全反抗中央的人，這兩個選項都不存在。」他希望2017年可以實現普選，而在此之前，雙方應該坐下來好好談，他相信是可以找出「公約數」的。至於在此之前是否「佔領中環」，金耀基則覺得略顯過激。他認為，今日香港人對政治的參與度非常高。1980年代初，英國希望在香港推行一定限度的民主，當時不要說選民沒興趣，就連候選人都沒有，還要動員候選人參與。但在八九六四之後，香港人在政治心理上有大變化。如今，香港早已成為「示威之都」。而港人對政治參與感的增加，金耀基說，和「港人治港」有很大關係── 如果沒有足夠的參與，談何港人治港？

在整個談話過程中，我幾乎不用多說什麼。他的大架構、大格局、大敘述，就足以講很久、很久。而年近八旬的他，說起自己畢生專注的學問來，還和年輕人一樣充滿活力，滔滔不絕，完全沒有疲憊的樣子。不過，他說到一國兩制並非不可打破之格局，還是令我莞爾一笑。他說，大陸的「制」變得很厲害，如果有天大陸變成資本主義了，看起來就「一國一制」了。誰說不是？

[圖／陳淑安 編輯／袁兆昌]

原文載於明報世紀版

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金耀基這名字，對香港中文大學校友來說，絕不陌生。1977年至1985年間，他曾為中大新亞書院院長，及後於2002年到2004年更擔任中大校長，學者形象深入民心。不過，要數他最廣為新一代認知的，莫過於他作為舊制高級程度會考中國語文及文化科範文《中國的傳統社會》的作者身分。半世紀以來，他一直醉心研究中國現代化和傳統社會議題，閒時愛寫散文。回顧過去七十多年，金教授不諱言：「最難忘情的，始終是書。」

　　筆者早前出席金耀基的舊作新訂發布暨讀者見面會，現場所見，席上盡是慕名而來的學生和愛書之人，好不熱鬧，就連金教授出場時也笑稱「機會難逢」，皆因這是他生平第一次出席同類場合。約兩小時會面中，金教授
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幾乎無所不談，上至中國社會，下至個人創作，都有一番見解，但正如發布會題目「最難忘情是書」所言，他的分享總離不開「書」，「從小讀書，長大教書，我的生命就是從未與書割裂。」他續說：「退休前，尤其是當教授時，我終日忙於寫文章、處理教學和行政上的事，根本沒時間看自己專業以外的書，常常就買一大堆書回來置諸高閣，那時候積存下來的書最貴，因為從未讀過！」

　　從《中國社會與文化》、《中國的現代轉向》到《海德堡語絲》、《劍橋語絲》……金教授的作品大致可劃分成論說文和散文兩類，談論的都是社會、文化議題，與他本身的閱讀口味頗為相近，「我喜歡看不同類型的書，但看得最愜意的，一定是文、史、哲類。」至於對語言的選擇，中、英文固然皆有，不過也有偏好，「一直以來，兩種語言的書我都會看，視乎哪種對我受益較多，對從事的專業最有幫助。然而說到寫作，還是用中文最安心。」他兩度強調：「用英文發表文章是重要，但用中文卻是必要的！因為文字是文化的載體，而中國文化的傳承絕對得靠當代人不斷的參與。」

　　由進中大計起，金教授已為人師數十載，加上身為四子之父，早年又當上爺爺，談起年輕人，他顯得格外關心。「我真希望新一代都可以養成閱讀的習慣。老實說，現階段不看書，大家可能不會感覺甚麼，依然好好地活。可是當你們愛上讀書，一旦不讀的話定會很不安心，那全因為讀書能夠豐富自己，甚至透過文字與作者對話。」他還建議，「年輕人即使已經在職，也不應該摒棄閱讀習慣，本行的書要看，非關專業而有興趣的書也得持續地看，而且最好有『要擁有一個私人圖書館』的想法，好像我家也不大，但自己的小天地還是有的，哈哈！」只見眼前的他開懷地笑了起來，想必是嗅到書香吧。[/font][/color]

2013-06-06